k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно  

Вернуться   k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно > К9 Форум > Дрессировка, коррекция поведения

Дрессировка, коррекция поведения Дрессировка и коррекция, воспитание щенка, проблемы поведения

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.03.2010, 00:49   #1
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 15
Поблагодарил: 17
Поблагодарили 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию Грызун и шкода - есть надежда на исправление?

Здравствуйте,
Я пришла сюда новичком с проблемой - посоветовали обратиться именно к вам. Несколько дней читала ваш форум, и у меня появилась надежда на добрый совет.

У нас собака - помесь лабрадора с бордер-колли, возраст 1год 5 мес, кобель. Брали собаку в основном в качестве друга для детей, ну и, поскольку живем в доме, чтоб гавкала иногда, создавала иллюзию охраны от случайных воришек - на эту породу в этом плане мы серьезных надежд не возлагали.

Со своими задачами собака справляется великолепно - добрый пес, с детьми ладит прекрасно, вечерами гавкает - все прекрасно.

Но есть одно огромное НО: очень, просто чрезвычайно шкодлив. Мало того, что он не ладит с нашими курочками - двоих "заиграл" - с этим мы, в принципе, готовы мириться - курятник заизолировали, как крепость. Он грызет все подряд: перила, ограждение террасы, углы дома (дом - кирпичный, но это его не останавливает), посадки - от роз до винограда, коврики перед входной дверью... И шкодит - разоряет мусорные контейнеры, сжирает огородные посадки... поймать его за этим занятием невозможно: он прекрасно знает, что можно, а что нельзя - собака очень умная, и проделывает все ночами, либо когда нас нет дома. Понять, что он опять напакостил очень просто: увидев нас, он на полусогнутых идет прятаться. Когда все в порядке, так не делает - так что мы приходим к выводу, что он пакостит сознательно.

Воспитанием собаки занимался муж, его собака считает вожаком, все остальные для нее - старшие позванию члены стаи. Собака выполняет, и очень четко команды "ко мне, сидеть, лежать, фу, место, поехали (когда надо запрыгнуть в машину, чтоб куда-то ехать), подай" - большего нам просто не нужно было. Без разрешения еду, даже случайно упавшую, не берет, всегда ждет команды-разрешения. На поводке ходит, но плоховато - мы с ним мало выходим за пределы двора, но во дворе с ним играют, и подолгу, каждый день, детей трое, да и мы с мужем любим с ним в футбол поиграть. Когда тепло, муж с детьми берут его на велосипедные прогулки. То есть время собаке уделяется, но мы не можем отдавать собаке ВСЕ наше время - нам надо спать и иногда уходить из дома. И просто невозможно уже по утрам и по приходе домой обнаруживать разрушения, на ликвидацию которых уходит масса времени и туча денег - замена ограждения террасы или перештукатурка углов дома, к примеру, дело небыстрое и недешевое.

И вот, собственно, вопрос: можно собаку как-то отучить вот так шкодить, или это безнадега? Может ли помочь кастрация? К тренеру мы обратиться не можем: живем не в России, а собака у нас... хм... русскоговорящая, вернее, русскопонимающая. Если с этим можно что-то сделать - муж ради детей готов еще поработать с псом и потерпеть это безобразие, хотя нервы у него уже на пределе, после того, как любовно вынянченный им виноград был сожран. Хотя, конечно, может он и прав, когда говорит, что такая собака - плод скрещивания нескольких поколений животных, плотно сидевших на шее у людей, поскольку никто таких вот дураков не выбраковывал.

Очень надеюсь на вашу помощь и совет, спасибо заранее.
Лена_Ма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2010, 01:17   #2
Завсегдатай
 
Аватар для Лидер
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 5,303
Поблагодарил: 5,932
Поблагодарили 7,620 раз в 2,879 сообщениях
По умолчанию Re: Грызун и шкода - есть надежда на исправление?

Цитата:
Сообщение от Лена_Ма Посмотреть сообщение
он прекрасно знает, что можно, а что нельзя - собака очень умная, и проделывает все ночами, либо когда нас нет дома. Понять, что он опять напакостил очень просто: увидев нас, он на полусогнутых идет прятаться. Когда все в порядке, так не делает - так что мы приходим к выводу, что он пакостит сознательно.
Глупости. Собаке одиноко, скучно и может быть даже страшно. Занимая себя грызней, собака снимает стресс одиночества, а ругань и наказание собаки по приходу домой совершенно бессмысленны.
Собака живет во дворе?
__________________
Собака бывает кусачей, не только от жизни собачьей http://www.ksslider.narod.ru/
Веселое видео тут http://video.mail.ru/mail/ekunina/21
Лидер вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Лидер за это полезное сообщение:
aelpha (28.03.2010), GAFki (29.03.2010), lusia (28.03.2010), Эльзасец (28.03.2010)
Старый 28.03.2010, 01:36   #3
Завсегдатай
 
Аватар для lusia
 
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 40,693
Поблагодарил: 6,919
Поблагодарили 23,256 раз в 9,347 сообщениях
По умолчанию Re: Грызун и шкода - есть надежда на исправление?

Цитата:
Сообщение от Лена_Ма Посмотреть сообщение
К тренеру мы обратиться не можем: живем не в России, а собака у нас... хм... русскоговорящая, вернее, русскопонимающая.
Глупости. Собака не понимает Вашу речь, а команды для нее полюбому будут новыми, в большинстве случаев, впервые услышанными словами. Так что не имеет значения, на каком языке обучается собака. К тому же обращение к инструктору - прежде всего для вас, именно вам - хозяевам инструктор будет объяснять, как правильно обучать собаку.

Цитата:
Сообщение от Лена_Ма Посмотреть сообщение
Хотя, конечно, может он и прав, когда говорит, что такая собака - плод скрещивания нескольких поколений животных, плотно сидевших на шее у людей, поскольку никто таких вот дураков не выбраковывал.
Так можно сказать о почти всех породистых собаках, особенно неслужебного направления.

Цитата:
Сообщение от Лена_Ма Посмотреть сообщение
Понять, что он опять напакостил очень просто: увидев нас, он на полусогнутых идет прятаться. Когда все в порядке, так не делает - так что мы приходим к выводу, что он пакостит сознательно.
"Виноватый вид собаки - не признание неправоты, а лишь страх перед наказанием" - цитата из книжки для начинающих дрессировщиков, запомнилась еще в детстве) "Пакостить сознательно" не характерно для собак. Собака "пакостит" со скуки, чтобы чем - то себя занять в отсутствии хозяев. Собака у Вас, судя по предкам, подвижная и энергичная, требующая активных развивающих занятий. Безделье для нее невыносимо, тем более собака молодая.
lusia вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо lusia за это полезное сообщение:
GAFki (29.03.2010), Лидер (28.03.2010)
Старый 28.03.2010, 11:21   #4
Завсегдатай
 
Аватар для AsyaOk
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,620
Поблагодарил: 1,069
Поблагодарили 1,284 раз в 386 сообщениях
Отправить сообщение для AsyaOk с помощью ICQ
По умолчанию Re: Грызун и шкода - есть надежда на исправление?

Лена_Ма,
Если у Вас действительно метис лабра и бордера, то эти породы очень активны, ориентированы на плотную деятельность с человеком и вашему просто не хватает моциона и занятий. Раз у Вас есть возможность велосипедных прогулок, постарайтесь что бы они стали ежедневными, тем более у Вас большая семья, если каждый член семьи потратит в неделю 1-2 часа для выгула собаки, то возможно этого псу будет вполне достаточно.
__________________
Дворняг и ДРТ
AsyaOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2010, 11:52   #5
Завсегдатай
 
Аватар для aelpha
 
Регистрация: 29.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 7,753
Поблагодарил: 18,291
Поблагодарили 21,252 раз в 4,905 сообщениях
По умолчанию Re: Грызун и шкода - есть надежда на исправление?

Цитата:
Сообщение от Лена_Ма Посмотреть сообщение
помесь лабрадора с бордер-колли, возраст 1год 5 мес, кобель
Цитата:
Сообщение от Лена_Ма Посмотреть сообщение
очень, просто чрезвычайно шкодлив
Цитата:
Сообщение от Лена_Ма Посмотреть сообщение
разоряет мусорные контейнеры, сжирает огородные посадки...
Скучно ему...Вы его ничем не занимаете, вот и развлекается как может...

Цитата:
Сообщение от Лена_Ма Посмотреть сообщение
собака очень умная,
Цитата:
Сообщение от Лена_Ма Посмотреть сообщение
выполняет, и очень четко команды "ко мне, сидеть, лежать, фу, место, поехали (когда надо запрыгнуть в машину, чтоб куда-то ехать), подай" - большего нам просто не нужно было
Вам не нужно...а ЕМУ - необходимо.Перечисленные Вами команды без труда запоминает и выполняет щенок в 4-5 месяцев.Вашему кобелю уже 1,5 года.Нагрузки на мозг у него никакой нет.А она необходима.Родители человеческих детенышей-тинейджеров стараются по максимуму загружать свое чадо: шахматы, карате, рисование, музыка и прочая и прочая, чтоб направить неукротимую энергию молодости в мирное русло.
С собаками все совершенно аналогично.Их тоже надо направлять на мирные цели, иначе цели они определят сами, и Вам эти цели могут не понравится (что Вы и имеете)

Цитата:
Сообщение от Лена_Ма Посмотреть сообщение
мы с ним мало выходим за пределы двора,
Очень плохо.Собаку очень утомляют новые впечатления, и после длительных прогулок по незнакомой местности обычно они дрыхнут как суслики.

Цитата:
Сообщение от Лена_Ма Посмотреть сообщение
детей трое,
Каков возраст детей? они могут уже осознанно заниматься собакой?Если нет, то придется все Вам брать на себя.ИМХО, лучше потратить два часа в день на занятия с собакой, чем на перештукатуривание углов.
Итак.Для начала - изучаем незнакомые места.Один вечер - один новый уголок.Чтоб пес все там успел досконально осмотреть, изучить, обписать, обнюхать...Прямо параллельно увеличению прогулок, начните разучивать с собакой новые команды.Любые.Если ничего не приходит в голову - здесь есть темка "необычные трюки", правда она не очень-то оживленная, но несколько идей из нее почерпнуть можно.Начните хотя бы с простейшей змейки.
Собака любит аппортировать? прекрасно.Займите ее сложной аппортировкой, например разучите с ней названия нескольких предметов и пусть приносит оз большой кучи именно названный предмет.Научите ее поиску спрятанного предмета.Займитесь фризби (поимка летящего диска отнимает намного больше сил, чем обычная аппортировка брошенного и упавшего предмета.)
Сделайте легкую повозку и запрягайте собаку возить младшего ребенка или небольшой груз.
В общем-то , советы можно давать до бесконечности, попробуйте начать, а там думаю и Вам станет легче и тут еще чего посоветуем))
Ну и чисто практически.Зачем оставляете собаку хозяином двора, если он двор громит? сделайте вольер.Или забирайте на ночь домой.Словом, ограничьте пребывание пса на участке в те часы, когда никто не контролирует его поведение.Когда приходите - выпускайте.Но обязательно займитесь с собакой!Вы и так упустили очень много времени, так не надо усугублять ситуацию.
__________________
Мне снятся сны, как будто мы сбежали из тюрьмы и в длинном коридоре, где нет дверей, бежим и превращаемся в свободных, но совсем ручных зверей... ©
aelpha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо aelpha за это полезное сообщение:
GAFki (29.03.2010), Grand (15.04.2010), Vals (29.03.2010), Victoria (28.03.2010), Лена_Ма (28.03.2010), Лидер (28.03.2010), Чинга (28.03.2010)
Старый 28.03.2010, 12:11   #6
Завсегдатай
Модератор
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 25,379
Поблагодарил: 16,496
Поблагодарили 51,167 раз в 13,272 сообщениях
По умолчанию Re: Грызун и шкода - есть надежда на исправление?

В дополнение к вышесказанному (ППКС всем), посоветую закрывать собаку в вольер, если она живет не в доме, или купить большую клетку, если в доме, а выпускать на участок только под присмотром + ОБЯЗАТЕЛЬНО ежедневные очень активные прогулки, игры и занятия.
Первое без второго - издевательство для молодой ОЧЕНЬ активной и деятельной собаки, а второе без первого, к сожалению, может и не помочь. Но если давать собаке ежедневный насыщенный моцион + занимать ей мозги, ограничение свободы, когда собака без присмотра, не скажется на ней отрицательно, а вам сбережет нервы и деньги.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2010, 12:19   #7
Завсегдатай
 
Аватар для Лидер
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 5,303
Поблагодарил: 5,932
Поблагодарили 7,620 раз в 2,879 сообщениях
По умолчанию Re: Грызун и шкода - есть надежда на исправление?

Я бы еще вольер оборудовала кучей разных пеньков, подвешенной покрышкой, канатиком на жесткой резинке (с обучением собаки с этим играть без хозяина) и т.п.
__________________
Собака бывает кусачей, не только от жизни собачьей http://www.ksslider.narod.ru/
Веселое видео тут http://video.mail.ru/mail/ekunina/21
Лидер вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Лидер за это полезное сообщение:
GAFki (29.03.2010), lusia (28.03.2010), Лена_Ма (28.03.2010)
Старый 28.03.2010, 14:33   #8
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 15
Поблагодарил: 17
Поблагодарили 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Грызун и шкода - есть надежда на исправление?

Спасибо за советы.
Собака живет во дворе, но закрывать или привязывать ее мы не можем: ограничение свободы ему не нравится, он начинает шуметь, а соседи недовольны. Домой, да еще в наше отсутствие, я его не пущу - когда он грызет углы дома - это одно, но если он лишит нас мебели - это будет сооовсем другое.

Игрушек у него хватает, гоняют его по двору в общей сложности часа 2 в день точно, но, как было сказано, нам иногда приходится отлучаться из дому и ночью хочется спать. Насколько я поняла из ответов, именно в этом мы и виноваты, бо у собаки это вызывает стресс... Мда...

Виноватый вид собаки вызван, я думаю, тем, что она нарушает запреты - слово "нельзя" она тоже знает отлично, и, скажем, когда сажаем растения, мы давали обнюхать и привыкнуть, но предупреждали, что это - "нельзя!". И мусорный контейнер тоже "нельзя". Пока мы дома - даже просто в доме, а не во дворе - это "нельзя" работает. Когда нас нет, или ночью - оно почему-то не работает.

Спасибо, будем думать, что делать.
Лена_Ма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2010, 15:23   #9
Завсегдатай
 
Аватар для Viviana
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 822
Поблагодарил: 120
Поблагодарили 728 раз в 223 сообщениях
По умолчанию Re: Грызун и шкода - есть надежда на исправление?

Лена_Ма, Тогда приобретите ему клетку, и в то время, когда не можете его контролировать ( спите, или в отъезде)- закрывайте с вкусными погрызушками. Ему понравится. А шкодливость пройдет с возрастом, у меня ротвейлер пока рос- столько всего схомячил- просто ужас ! Даже умудрился оторвать брызговики у Брабуса ( знакомый приехал похвастаться новеньким мерсом с тюнингом, вот пока они с мужем мирно беседовали в доме, это исчадие успело чужую машину так испакостить. Лет после 2х грызалки как-то сами закончились, и умнее и лучше у меня собаки не было.
__________________
А шапочка у нее была серая... Из волка. Просто носила она её мясом наружу. ( Шарль Перро).
Viviana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2010, 15:56   #10
Завсегдатай
Модератор
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 25,379
Поблагодарил: 16,496
Поблагодарили 51,167 раз в 13,272 сообщениях
По умолчанию Re: Грызун и шкода - есть надежда на исправление?

Цитата:
Сообщение от Лена_Ма Посмотреть сообщение
Насколько я поняла из ответов, именно в этом мы и виноваты, бо у собаки это вызывает стресс... Мда...
Нет, Вы в этом совсем не виноваты. Просто есть такие собаки, для которых разлука - стресс, они впадают в невротическое состояние, могут "убивать" предметы, могут выть, могут, в особо тяжелых случаях, разгрызать себя.
Так не должно быть, но так бывает. И нужно буквально приучать собаку оставаться одной.
Здесь есть несколько тем, посвященных этому, там давались советы, как это делать. Пусть Вас не смущает, что речь идет о квартирных собаках - суть одна и та же.
Я думаю, приучить собаку к вольеру Вам нужно обязательно. Сделать так, чтобы он воспринимал его как свое логово и успокаивался там, а не впадал в невроз.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
GAFki (29.03.2010), Лена_Ма (29.03.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot