k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно  

Вернуться   k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно > К9 Форум > Дрессировка, коррекция поведения

Дрессировка, коррекция поведения Дрессировка и коррекция, воспитание щенка, проблемы поведения

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.12.2018, 19:38   #11
Завсегдатай
 
Аватар для Закусай
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 1,970
Поблагодарил: 728
Поблагодарили 1,539 раз в 639 сообщениях
По умолчанию Re: Достоинства и недостатки рабочих пород в современном виде через призму отбора по нормативам

Цитата:
Сообщение от Цигельницкий Посмотреть сообщение
Конкретики вокруг - сколько угодно (и найти подтверждеение не составит труда).

Беседа ведётся именно здесь и именно здесь вы заявляете вещи про мелких, угодных спорту и крупных, угодных ведомствам. Здесь и проиллюстрируйте.


Цитата:
Сообщение от Цигельницкий Посмотреть сообщение
И займись самообразованием.


Цитата:
Сообщение от Цигельницкий Посмотреть сообщение
Не "урагань", пурга идти мешает:


Цитата:
Сообщение от Цигельницкий Посмотреть сообщение
Ты сам понял, что написал?
Евгений Генрихович, полегче, пожалуйста, мы с вами не на базаре и я беседу веду сугубо вежливо и уважительно.




Цитата:
Сообщение от Цигельницкий Посмотреть сообщение
Конкретика заключается так же в том, что у тебя какие-то странные представления о "холериках"
У меня совершенно "нормальные представления о холериках" как о собаках сильного типа с преобладанием процессов возбуждения над процессами торможения. Зачем вы пытаетесь опять вернуться к этой клоунаде я не ведаю - я уже выше по этому поводу всё сказал.



Цитата:
Сообщение от Цигельницкий Посмотреть сообщение
Холерик - сильный тип, все там руками делается, и вперед-и назад - и в любую сторону. Сильный тип, быстрый, работоспособный, с высоким уровнем мотивации и низким триггером ("быстро заводится")

Если руки правильно приложены. Если руки приложены криво (или не приложены вовсе) - вырастает отморозь "на своей волне", которая живет в двух неснимаемых шокерах или - попадает в "проблемные отказники".

Потому что "торможение", которым пользуются в дрессировке - Павловское (Сеченовское влияет на качество нервной системы, но не подлежит внешнему управлению и инструментальным воздействием) - по сути, оно является конкурентным возбуждением.

Если посмотреть на чемпионов по "служебным" дрессировкам за несколько лет - преобладают собаки от сухого - до крепкого-сухого типа (исключения есть, но они крайне немногочисленны).

И не только у служебников, кстати - в ездовом - рабочие "аборигены" обычно от крепкого -до грубого. А "спорты" - сплошь - от сухого - до сухого-крепкого.

Потому что - одним - выносливость и конечный результат (без оценки "выражения" в его достижении).
А другим - "выше, дальше, быстрее, сильнее" и, непременно - "с выражением". И "гореть оно должно, как порох".
Вы можете, без растечения мыслью по дресу, просто выдать конкретику, коей в вашем посте (постах) нет вовсе? Можно без картинок. Адресов, паролей, явок будет вполне достаточно, я принесу картиночки сам.
Закусай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 19:40   #12
Завсегдатай
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 3,846
Поблагодарил: 1,864
Поблагодарили 9,381 раз в 2,326 сообщениях
По умолчанию Re: Достоинства и недостатки рабочих пород в современном виде через призму отбора по нормативам

ЗЫ. Только у охотников (за некоторыми исключениями) - Чемпионы - "работники" - суть - одно. Потому что их спорт (за редкими исключениями) - та же "работа" (хотя "исключения" сейчас приобрели тенденцию к расширению, в связи с ростом "синтетики" и охотничьими регуляциями, уже запретившими в ряде стран охоту с собакой).
Цигельницкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 19:57   #13
Завсегдатай
 
Регистрация: 22.11.2011
Сообщений: 416
Поблагодарил: 839
Поблагодарили 908 раз в 156 сообщениях
По умолчанию Re: Достоинства и недостатки рабочих пород в современном виде через призму отбора по нормативам

Я картиночку принесла. Известный производитель РР Пайк дель Люпо Неро.

Какой это ТК?

https://www.working-dog.com/dogs-det...-del-Lupo-Nero

видео.
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=PqLpPCTnRbU
Oniks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 19:57   #14
Завсегдатай
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 3,846
Поблагодарил: 1,864
Поблагодарили 9,381 раз в 2,326 сообщениях
По умолчанию Re: Достоинства и недостатки рабочих пород в современном виде через призму отбора по нормативам

Артем, если обратиться к поведению собаки (а не ипошным мантрам про "в балансе - не в балансе") - процессы возбуждения и торможения на уровне нервной ткани сводятся к концентрации, индукции и иррадиации. В этих процессах имеют место как управляемые извне, так и неуправляемые извне тормозные процессы - как возникающие за счет работы "очагов противоположного знака" - так и имманентно присущие нервной ткани тормозные процессы.
Это характеризует их скорость, стойкость, силу порогового воздействия для получения реакции. Не инструментальный процесс (врожденная особенность психики)
Во время дрессировочного процесса используется только Павловское "торможение". Взято, если ты обратил внимание - в кавычки, так в нервной ткани представляет собой процесс возбуждения, угашивающий другой процесс возбуждения, вызываемый сигналом (командой).
Это - понятно? Это - инструментальный процесс. Подлежит внешнему регулированию.

Теперь - если, опять же, откинуть привычные "мантры" (про баланс-не баланс, сон-который не сон) - поробуй посмотреть работу сильной собаки в мондио, можно - на видео (это - как раз те предпосылки, которые формируют нынешних "убийц" НО в спорте и службах). Что ты там увидишь? 100% сухую "холеру", взрывающуюся, как водородная бомба - и так же быстро - переключающуюся.
Но - в работе (или для обычного любителя) такие быстрые, "с низким порогом", возбудимые и "лабильные" собаки - естественно, сложнее сангвиников.
Бесплатного сыра - не бывает.


И никакого противоречия.
Конкретнее - просто некуда.
Это как - на самом деле. Как самолеты железные летают - не потому, что "гравитации нет", а потому что, "чтоб полетело" - надо знать и про гравитацию, и про аэродинамику. А не только рассуждать о том, "железо должно быть тяжелее воздуха".
Цигельницкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 20:15   #15
Завсегдатай
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 3,846
Поблагодарил: 1,864
Поблагодарили 9,381 раз в 2,326 сообщениях
По умолчанию Re: Достоинства и недостатки рабочих пород в современном виде через призму отбора по нормативам

ЗЫ. Собака "без заднего хода" (о которой ты трижды уже упомянул) - не "холерик".
Если он не вырабатывается - это собака с дефектом ("КПП сломана"), это - псих.

И - прошу прощения, если обидел. Ты сам нарвался - нельзя писать такие глупости ("единственный норматив"). Я понимаю - оно, если эти болеешь - как любовь (субъективно и не критично) - но есть же и объективная картина мира.
Цигельницкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 20:16   #16
Завсегдатай
 
Аватар для Закусай
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 1,970
Поблагодарил: 728
Поблагодарили 1,539 раз в 639 сообщениях
По умолчанию Re: Достоинства и недостатки рабочих пород в современном виде через призму отбора по нормативам

Цитата:
Сообщение от Oniks Посмотреть сообщение
Какой это ТК?

Цитата:
Сообщение от Цигельницкий Посмотреть сообщение
собачки т.н. "полицейского типа" - крупнее и крепче, тогда как у спортсменов - предпочтительны более мелкие и легкие
Я даже в типы не полезу, не люблю, когда изначально заявленное меняется раз за разом. 64 сантиметра - это верхушка стандарта без сантиметра. Мелкие и легкие, угу.
Закусай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 20:29   #17
Завсегдатай
 
Аватар для Закусай
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 1,970
Поблагодарил: 728
Поблагодарили 1,539 раз в 639 сообщениях
По умолчанию Re: Достоинства и недостатки рабочих пород в современном виде через призму отбора по нормативам

Цитата:
Сообщение от Цигельницкий Посмотреть сообщение
Ты сам нарвался - нельзя писать такие глупости ("единственный норматив"). Я понимаю - оно, если эти болеешь - как любовь (субъективно и не критично) - но есть же и объективная картина мира.
Включаем смекалку, сообразительность и, желательно, способность признавать свою неправоту, даже когда на нее указывает младший.

Цитата:
Сообщение от Цигельницкий Посмотреть сообщение
А видов спорта - больше, чем один (или два), хотя даже если бы был один - в нем, в настоящее время (будь написанное тобой - абсолютно верно, а не декларация с семинаров и тренингов) - одна совершенно замечательная порода - не вытесняла бы другую, не менее замечательную, причем ту, специально под которую он был "написан".
Назовите два таких норматива, дословно отвечающих заявленному, буду весьма признателен.
Закусай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 20:36   #18
Завсегдатай
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 3,846
Поблагодарил: 1,864
Поблагодарили 9,381 раз в 2,326 сообщениях
По умолчанию Re: Достоинства и недостатки рабочих пород в современном виде через призму отбора по нормативам

Ринги (французский и бельгийский, мондио возник сильно позже). КНПВ.
Наши ОКД и ЗКС на протяжении всей советской истории служили целям селекции служебного собаководства. Лучше или хуже - второй вопрос (кстати, прямой аналог ШХ у нас тоже было - КД).
И, смею заметить - вытесняющие в спорте и службах немцев малинуа - продукт десятилетий отбора по ринговым дрессировкам (БР и ФР).
Два есть?
Цигельницкий вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Цигельницкий за это полезное сообщение:
Oniks (08.12.2018)
Старый 07.12.2018, 20:38   #19
Завсегдатай
 
Аватар для Закусай
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 1,970
Поблагодарил: 728
Поблагодарили 1,539 раз в 639 сообщениях
По умолчанию Re: Достоинства и недостатки рабочих пород в современном виде через призму отбора по нормативам

Цитата:
Сообщение от Цигельницкий Посмотреть сообщение
Ринги (французский и бельгийский, мондио возник сильно позже). КНПВ.
Наши ОКД и ЗКС на протяжении всей советской истории служили целям селекции служебного собаководства. Лучше или хуже - второй вопрос (кстати, прямой аналог ШХ у нас тоже было - КД).
И, смею заметить - вытесняющие в спорте и службах немцев малинуа - продукт десятилетий отбора по ринговым дрессировкам.
Отвечают заявленному КНПВ, ринги, нацвиды? Вытесняет в этих видах одна порода другую, под которую норматив был написан? Ничего себе. Я не в курсе.
Закусай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 20:46   #20
Завсегдатай
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 3,846
Поблагодарил: 1,864
Поблагодарили 9,381 раз в 2,326 сообщениях
По умолчанию Re: Достоинства и недостатки рабочих пород в современном виде через призму отбора по нормативам

Я уже дважды написал по поводу:

Цитата:
Вид спорта, развившийся из селекционного норматива, того, на основании которого разводя, получают рабочее, простите, спортивное, а еще лучше ляйстунгцухт, всего один.
Что таковой - не один (а если брать с другими видами спорта, не только служебников - список будет очень длинным).

Пошел флуд...
Я непонятно написал? Шрифт мелкий, буквы не читаются?
Цигельницкий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot