k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно  

Вернуться   k-9 Форум. О собаках, дрессировке и жизни - разумно > К9 Форум > Разведение

Разведение Общие вопросы разведения и генетики, проблемы, с которыми мы сталкиваемся в племенной работе.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 03:40   #21
Завсегдатай
 
Аватар для Воительница
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 2,641
Поблагодарил: 1,862
Поблагодарили 2,131 раз в 937 сообщениях
По умолчанию Re: Заводчики, ответьте, пожалуйста, на вопрос

ДИКИЙ ВЕРЕСК, спасибо!
Воительница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 03:43   #22
Завсегдатай
 
Аватар для Воительница
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 2,641
Поблагодарил: 1,862
Поблагодарили 2,131 раз в 937 сообщениях
По умолчанию Re: Заводчики, ответьте, пожалуйста, на вопрос

Ноктюрн, я говорила о становлении породы, тому уж более 200 лет, но "выстрелы" не исключены, ибо генетика - не алгебра, всяко бывает. А сейчас в связи с изменением стандарта породы, еще и не такое "отстреляется".
Воительница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 14:26   #23
Завсегдатай
Модератор
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 25,379
Поблагодарил: 16,496
Поблагодарили 51,168 раз в 13,272 сообщениях
По умолчанию Re: Заводчики, ответьте, пожалуйста, на вопрос

Воительница, с тех пор как прошло 200 лет, генетика шагнула очень далеко вперед.
И большинство окрасообразующих генов изучено уже буквально на молекулярном уровне - в какой хромосоме живет, какой белок кодирует, как этот белок работает в клетке и за счет чего в конечном счете собака имеет именно такой вид, а не иной. Это уж не говоря о доминантности-рецессивности.
И доминантный признак, каким является тигровость, ниоткуда "выстрелить" не может, за исключением подвязки в первом колене. То, что было 200 лет назад, никому не интересно, если говорить именно о ДОМИНАНТНОМ признаке.

Цитата:
Сообщение от Воительница Посмотреть сообщение
тому уж более 200 лет, но "выстрелы" не исключены, ибо генетика - не алгебра, всяко бывает.
Вы меня извините, но такая безграмотность в элементарных вещах для заводчика и породника просто стыдна.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
Ivolga (27.02.2011), losatinskaya (27.02.2011), Sonne (27.02.2011), Бой (23.02.2011), Жасмин (09.03.2011), Симона77 (23.02.2011), Такса (25.02.2011)
Старый 24.02.2011, 02:33   #24
Завсегдатай
 
Аватар для irenn
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 670
Поблагодарил: 1,975
Поблагодарили 1,494 раз в 362 сообщениях
Отправить сообщение для irenn с помощью ICQ
По умолчанию Re: Заводчики, ответьте, пожалуйста, на вопрос

Знаю случай, когда бладхаунд с эрделем был продан как чистокровный с родухой в другой город, прошел благополучно актировку...в 2 месяца это был еще "бладх", а во взрослом виде бладх с эрделиной шерстью. Весьма прикольно.
Если по окрасу и типу шерсти не сильно отличаются породы и фенотипически щенки будут похожи на мать, то можно долго заблуждаться, мне кажется.
irenn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 02:41   #25
Завсегдатай
 
Аватар для Воительница
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 2,641
Поблагодарил: 1,862
Поблагодарили 2,131 раз в 937 сообщениях
По умолчанию Re: Заводчики, ответьте, пожалуйста, на вопрос

Ноктюрн, мну иногда и стыдно, чессно! Но иногда и выстреливает, хоть убейся. Ибо генетика - ни фига не алгебра, ею "гармонию поверить" неможно. ИМХО. Но ведь бывает же от 2-х ЧМ (порода любая) среднепотолочный помет? Бывает-бывает! А вот про безграмотность в элементе - не надо, прошу, ибо "у каждого вольта своя вольтовая программа", я же Вас не оскорбляла, правда? А в плане генетики давайте вспомним про полигенную наследственность, безотносительно окрасов (хотя и там она тоже имеет место быть и влиять).Помидоры в тазик, тапки в прихожую!
Воительница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 02:45   #26
Завсегдатай
 
Аватар для Воительница
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 2,641
Поблагодарил: 1,862
Поблагодарили 2,131 раз в 937 сообщениях
По умолчанию Re: Заводчики, ответьте, пожалуйста, на вопрос

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
И доминантный признак, каким является тигровость, ниоткуда "выстрелить" не может, за исключением подвязки в первом колене.
Добавлю: повязала рыжую суку тигровым коблом, получила рыжих щенов. Тигровость доминирует? Вообще-то рыжий доминирует, на всякий случай. Далее эту же суку (рыжую) повязала ч/п коблом - щенки рыжие! Чего,говорите, доминирует? Еще добавлю: линия ротти, собаки отслеживаются, вяжется дядя с племянницей (ее отец - одномопетник дядьки), получаем 5 щенов, классных, один из которых несет белую полосу на груди. Ну? Генетика окрасов - поле непаханое, ИМХО.
Воительница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 14:47   #27
Завсегдатай
Модератор
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 25,379
Поблагодарил: 16,496
Поблагодарили 51,168 раз в 13,272 сообщениях
По умолчанию Re: Заводчики, ответьте, пожалуйста, на вопрос

Воительница, вы меня убиваете.
В генетику верить не надо, ее надо просто изучить и знать!!!

Цитата:
Сообщение от Воительница Посмотреть сообщение
я же Вас не оскорбляла, правда?
Вы меня "оскорбляете" тем, что упорствуете в своих безграмотных заблуждениях, отговариваясь любимой всеми не знающими генетику отговоркой - что она, де, "продажная девка" и далее по тексту.
Цитата:
Сообщение от Воительница Посмотреть сообщение
Добавлю: повязала рыжую суку тигровым коблом, получила рыжих щенов. Тигровость доминирует? Вообще-то рыжий доминирует, на всякий случай. Далее эту же суку (рыжую) повязала ч/п коблом - щенки рыжие! Чего,говорите, доминирует? Еще добавлю: линия ротти, собаки отслеживаются, вяжется дядя с племянницей (ее отец - одномопетник дядьки), получаем 5 щенов, классных, один из которых несет белую полосу на груди. Ну?
Ну, надо просто взять современную книжку по генетике окрасов, открыть ее и прочитать.
Стыдно, стыдно!!!
1) Тигровость доминирует не над рыжим окрасом, а над отсутствием тигровости . Это понятно? kbr>k, kbr - тигровость, k - чистый (без тигровости) окрас.
Тигровость - не самостоятельный окрас, а расцветка, проявляющаяся на ФОНЕ, которым может быть рыжий окрас, или зонарный, или чепрачный, или подпалый. В двух последних случаях тигровины будут на рыжем фоне подпалов.
2)
Цитата:
повязала рыжую суку тигровым коблом, получила рыжих щенов.
сука AyАуtkk x кобель Ay-kbrk = щенки Ay-kk, т.е. рыжие без тигровин. Законы Менделя, школьная программа.
3)
Цитата:
Сообщение от Воительница Посмотреть сообщение
Далее эту же суку (рыжую) повязала ч/п коблом - щенки рыжие! Чего,говорите, доминирует?
Рыжий, рыжий доминирует. Ay > at. Сука AyAy, кобель atat, щенки Ayat. Закон Менделя, школьная программа.
4)
Цитата:
Сообщение от Воительница Посмотреть сообщение
Еще добавлю: линия ротти, собаки отслеживаются, вяжется дядя с племянницей (ее отец - одномопетник дядьки), получаем 5 щенов, классных, один из которых несет белую полосу на груди.
вариант а) сплошной окрас доминирует над пятнистостью, рецессивный признак (пятно) может выщепиться, если встретятся 2 рецессива, через сколько угодно колен
вариант б), более распространенный в породах со строго сплошным окрасом: внутриутробное, не генетическое нарушение процесса миграции меланобластов, при котором возможно рождение щенка с полосой на груди и/или белыми пальцами.

Сейчас есть очень хорошие русскоязычные современные книги по генетике окрасов, изучите уже.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
Ivolga (27.02.2011), losatinskaya (27.02.2011), lusia (24.02.2011), Marovi (24.02.2011), Мышь 03 (27.02.2011), Такса (25.02.2011)
Старый 24.02.2011, 15:46   #28
Завсегдатай
 
Аватар для lusia
 
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 40,693
Поблагодарил: 6,919
Поблагодарили 23,256 раз в 9,347 сообщениях
По умолчанию Re: Заводчики, ответьте, пожалуйста, на вопрос

Цитата:
Сообщение от irenn Посмотреть сообщение
Знаю случай, когда бладхаунд с эрделем был продан как чистокровный с родухой в другой город, прошел благополучно актировку...в 2 месяца это был еще "бладх", а во взрослом виде бладх с эрделиной шерстью. Весьма прикольно.
Ага, у нас "овчарка" такая была, месяцам к 4м бороденка полезлаПричудливо тасуется колода (с)
__________________
http://pinscher.my1.ru/
lusia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 16:05   #29
Завсегдатай
 
Аватар для lusia
 
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 40,693
Поблагодарил: 6,919
Поблагодарили 23,256 раз в 9,347 сообщениях
По умолчанию Re: Заводчики, ответьте, пожалуйста, на вопрос

Воительница, вкратце пробежалась, Вы-таки неправы. Генетика окрасов изучена вдоль и поперек. Не надо путать с генетикой вообще. Все "выстрелы" - результат подвязок или элементарной безграмотности, не более того.
Пример: одна дама с Кирова на местном форуме накатала пост о том, как повязали черным кобелем чепрачную суку Н.О., родились щенки зонарного и чепрачного окрасов. Подвязка исключена. Поэтомуона всех зонаров скинула в ведрои с чистой совестью оформила помет. После того, как ей убедительно и многократно повторили, что сие невозможно, дама решилась на генетический тест, из которого выяснилось, что черный кобель на самом деле не черный, а зонар!
__________________
http://pinscher.my1.ru/
lusia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 16:24   #30
Завсегдатай
Модератор
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 25,379
Поблагодарил: 16,496
Поблагодарили 51,168 раз в 13,272 сообщениях
По умолчанию Re: Заводчики, ответьте, пожалуйста, на вопрос

Цитата:
Сообщение от lusia Посмотреть сообщение
дама решилась на генетический тест, из которого выяснилось, что черный кобель на самом деле не черный, а зонар!
Еще возможные варианты, разной степени вероятности, конечно:
- сука на самом деле не чепрак, а тоже зонар
- кобель доминантный К-черный. откудова - другой вопрос))
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot